Партнерские программы и решения для бизнеса > Общий
О провайдерах
Constantin:
Мы не можем ограничивать пользователя в выборе скорости загрузки, по многим причинам.
Также хочу заметить, что на сегодняшний день объем потребления трафика через пиринговые сети начинает снижаться, в пользу роста травика с видеохостингов и разных сервисов с онлайн видео, использующих для этого протокол http или др. привычные протоколы для live трансляций. В связи с этим у меня вопрос, - что лучше для провайдера, чтобы его клиенты просматривая популярный контент поддерживали его поток между собой внутри локальной сети или каждый по отдельности тянул этот поток/контент с внешних серверов??? И еще вопрос, - какая из существующих медиаплатформ, flash или silverlight, ограничивает скорость загрузки видео, исходя из его битрейта? Я не знаю и не изучал этот вопрос, поэтому если располагаете такой инфой то подскажите, чтобы мы могли ее изучить и учесть опыт других платформ.
P.S. Not_Dead, я считаю эту дискуссию важной и интересной, поэтому я не вижу смысла переносить ее в личку , так как очень хотел бы чтобы к ней могли присоединиться и другие.
Not_Dead:
--- Цитата: Constantin от 05 Сентября 2011, 01:13:20 ---Мы не можем ограничивать пользователя в выборе скорости загрузки, по многим причинам.
--- Конец цитаты ---
В идеале если ведем дискуссию эти причины стоит указать.
--- Цитировать ---Также хочу заметить, что на сегодняшний день объем потребления трафика через пиринговые сети начинает снижаться, в пользу роста трафика с видеохостингов и разных сервисов с онлайн видео, использующих для этого протокол http или др. привычные протоколы для live трансляций.
--- Конец цитаты ---
На нашей необъятной родине существует множество городов в которых создаются внутренние сети с довольно таки большим количеством абонентов. К примеру г. Томск, этот город имеет свой домен и свою внутреннюю сеть, медиапорталы получают посещаемость только внутренних уникальных хостов порядка 100 000 в сутки (большинство порталов не доступны из вне). И существует 3 больших оператора, у которых на взаимовыгодных условиях есть пиринговые каналы между друг другом. Все три оператора имеют ПЛАТНЫЕ канала в "мировой" интернет и стоит это далеко не копейки, в счет этого операторы стремятся развить внутренние вэб ресурсы, всё закачивается из "мирового" интернета, и раздается посредством торрента для всех. То есть у нас считается вполне нормальным скачивать любой фильм, игру, музыку со скоростью в 100 мегабит/c. От этого идет следствие что объем трафика при появлении торрента возрос в разы, практически все пиринги на 1G, некоторые даже на 2.5G. Так же встает проблема обращения трафика внутри сети. Единственное с чем мы не хотим столкнуться, так это с тем что когда мы внедрим данный сервис для наших пользователей, трафик на каналах связи возрастет на столько что появятся пиковые нагрузки.
--- Цитировать --- В связи с этим у меня вопрос, - что лучше для провайдера, чтобы его клиенты просматривая популярный контент поддерживали его поток между собой внутри локальной сети или каждый по отдельности тянул этот поток/контент с внешних серверов???
--- Конец цитаты ---
Очевидно что основной поток должен идти внутри сети.
--- Цитировать --- И еще вопрос, - какая из существующих медиаплатформ, flash или silverlight, ограничивает скорость загрузки видео, исходя из его битрейта? Я не знаю и не изучал этот вопрос, поэтому если располагаете такой инфой то подскажите, чтобы мы могли ее изучить и учесть опыт других платформ.
--- Конец цитаты ---
К сожалению такой информацией я не располагаю, но разве мы здесь не для того чтобы сделать ваш продукт по настоящему качественным и лучшем в своей нише ? ;)
severyan:
по моему ваша проблема надуманна, за те полтора часа, пока первый смотрит фильм, может подключится много человек и создать туже нагрузку. конечно объем данных возрастет но вряд ли нагрузка увеличится именно в часы пик, скорее люди перестанут лихорадочно накачивать побольше про запас (большинство это делает именно в часы нагрузки).
ps. хороший у вас провайдер, сам ищет пути развития :)
Constantin:
--- Цитата: Not_Dead от 05 Сентября 2011, 05:47:49 ---
--- Цитата: Constantin от 05 Сентября 2011, 01:13:20 ---Мы не можем ограничивать пользователя в выборе скорости загрузки, по многим причинам.
--- Конец цитаты ---
В идеале если ведем дискуссию эти причины стоит указать.
--- Конец цитаты ---
Ок, тогда опишу несколько причин
1. В данном случае, наша задача предоставить пользователям продукт, который обеспечит их возможностью гладкого и качественного проигрывания контента в режиме онлайн. Учитывая низкое качество и стабильность интернет соединения многих операторов, при котором происходят частые падения, оптимальным вариантом для пользователя является формирование максимально-возможного буфера, чтобы избежать прерываний при просмотре
2. Еще одним фактор, который может повлиять на гладкость проигрывания и собственно на возможность проигрывания вообще, это наличие сидов, а соответственно и необходимых кусков на тот или иной промежуток времени. Чтобы избежать связанной с этим проблемы, пользователю также необходимо как можно быстрее получить все необходимые куски.
3. Моментальный отклик при перемотке. Тут я надеюсь всем понятно, что по загруженной части никаких задержек с откликом при перемотке не будет
4. Создавать дополнительные искусственные препятствия и ограничения для пользователей своего продукта, это точно не делает продукт лучше, поэтому мы и стараемся вывести максимум настроек на откуп самим пользователям. Для этик целей мы даже решили выпустить полноценное десктопное приложение, которое позволит использовать все возможные настройки ( все настройки VLC + доп. наши), чтобы полностью нивелировать разницу между десктопным плеером и веб-плеером.
Думаю что этих аргументов должно хватить, чтобы понять нашу позицию.
Но, это не значит что создаваемая нами клиентская часть не может содержать базовых настроек под условия и специфику работы того или иного оператора. И если оператор/провайдер сети примет решение о использовании наших специализированных решений, то никаких проблем со специальной сборкой клиентской части для клиентов такого провайдера не будет. Это также касается и настроек для IPTV
--- Цитировать ---
--- Цитировать ---Также хочу заметить, что на сегодняшний день объем потребления трафика через пиринговые сети начинает снижаться, в пользу роста трафика с видеохостингов и разных сервисов с онлайн видео, использующих для этого протокол http или др. привычные протоколы для live трансляций.
--- Конец цитаты ---
На нашей необъятной родине существует множество городов в которых создаются внутренние сети с довольно таки большим количеством абонентов. К примеру г. Томск, этот город имеет свой домен и свою внутреннюю сеть, медиапорталы получают посещаемость только внутренних уникальных хостов порядка 100 000 в сутки (большинство порталов не доступны из вне). И существует 3 больших оператора, у которых на взаимовыгодных условиях есть пиринговые каналы между друг другом. Все три оператора имеют ПЛАТНЫЕ канала в "мировой" интернет и стоит это далеко не копейки, в счет этого операторы стремятся развить внутренние вэб ресурсы, всё закачивается из "мирового" интернета, и раздается посредством торрента для всех. То есть у нас считается вполне нормальным скачивать любой фильм, игру, музыку со скоростью в 100 мегабит/c. От этого идет следствие что объем трафика при появлении торрента возрос в разы, практически все пиринги на 1G, некоторые даже на 2.5G. Так же встает проблема обращения трафика внутри сети. Единственное с чем мы не хотим столкнуться, так это с тем что когда мы внедрим данный сервис для наших пользователей, трафик на каналах связи возрастет на столько что появятся пиковые нагрузки.
--- Конец цитаты ---
Здесь я не совсем понял чем наш трафик отличается от другого пирингового трафика. У нас все работает на базе протокола bittorrent, как и другие торрент-клиенты. Поэтому, мы никак не можем ухудшить работу сети, мы можем только ее улучшить, сократив объемы потребляемого внешнего трафика. Я сомневаюсь, что на сегодняшний момент хоть один из ваших трех крупных операторов кеширует трафик с таких видеохостингов как youtube, rutube и т.п. и думаю что к таким веб-ресурсам у них доступ для клиентов открыт. Я не просто так задавал вопрос что для провайдера лучше, так как одной из уникальных возможностей TS будет возможность просмотра видео, посредством нашего плеера, на большинстве самых популярных видеохостингов при поддержке протокола Bittorrent. Вот и сделайте предположение о пиковых нагрузках, если к примеру половина ваших пользователей захочет одновременно посмотреть какой-то сенсационный контент на youtube. И что для вас и них будет лучше, чтобы использовалась поддержка через битторрентовский протокол или нет!?
--- Цитировать --- В связи с этим у меня вопрос, - что лучше для провайдера, чтобы его клиенты просматривая популярный контент поддерживали его поток между собой внутри локальной сети или каждый по отдельности тянул этот поток/контент с внешних серверов???
--- Конец цитаты ---
Очевидно что основной поток должен идти внутри сети.
--- Цитировать ---
--- Цитировать --- И еще вопрос, - какая из существующих медиаплатформ, flash или silverlight, ограничивает скорость загрузки видео, исходя из его битрейта? Я не знаю и не изучал этот вопрос, поэтому если располагаете такой инфой то подскажите, чтобы мы могли ее изучить и учесть опыт других платформ.
--- Конец цитаты ---
К сожалению такой информацией я не располагаю, но разве мы здесь не для того чтобы сделать ваш продукт по настоящему качественным и лучшем в своей нише ? ;)
--- Конец цитаты ---
Собственно я и спросил, чтобы ознакомиться где-то с дополнительной информацией и изучить все за и против, так как пока я вижу только отрицательные моменты при таком введении. Я считаю, что только при комплексном подходе со стороны провайдера можно с максимальной эффективностью построить и настроить работу сети. Мы также уверены что наши решения в этом очень помогут
Not_Dead:
--- Цитировать ---Ок, тогда опишу несколько причин
1. В данном случае, наша задача предоставить пользователям продукт, который обеспечит их возможностью гладкого и качественного проигрывания контента в режиме онлайн. Учитывая низкое качество и стабильность интернет соединения многих операторов, при котором происходят частые падения, оптимальным вариантом для пользователя является формирование максимально-возможного буфера, чтобы избежать прерываний при просмотре
2. Еще одним фактор, который может повлиять на гладкость проигрывания и собственно на возможность проигрывания вообще, это наличие сидов, а соответственно и необходимых кусков на тот или иной промежуток времени. Чтобы избежать связанной с этим проблемы, пользователю также необходимо как можно быстрее получить все необходимые куски.
3. Моментальный отклик при перемотке. Тут я надеюсь всем понятно, что по загруженной части никаких задержек с откликом при перемотке не будет
--- Конец цитаты ---
Все три причины относятся если у пользователя "низкое качество и стабильность интернет соединения"
--- Цитировать ---4. Создавать дополнительные искусственные препятствия и ограничения для пользователей своего продукта, это точно не делает продукт лучше, поэтому мы и стараемся вывести максимум настроек на откуп самим пользователям. Для этик целей мы даже решили выпустить полноценное десктопное приложение, которое позволит использовать все возможные настройки ( все настройки VLC + доп. наши), чтобы полностью нивелировать разницу между десктопным плеером и веб-плеером.
--- Конец цитаты ---
Я снова повторюсь, пользователи если не разбираются всё оставят как установлено по умолчанию, если разбираются - то все настройки будут выставлены на максимум.
--- Цитировать ---Думаю что этих аргументов должно хватить, чтобы понять нашу позицию.
--- Конец цитаты ---
К сожалению всё с вашей стороны субъективно, перед мной есть реальные графики показывающие активность пользователей и загрузки каналов 24 часа в сутки.
--- Цитировать ---Но, это не значит что создаваемая нами клиентская часть не может содержать базовых настроек под условия и специфику работы того или иного оператора. И если оператор/провайдер сети примет решение о использовании наших специализированных решений, то никаких проблем со специальной сборкой клиентской части для клиентов такого провайдера не будет. Это также касается и настроек для IPTV
--- Конец цитаты ---
С другой стороны если будет такое решение, все вопросы со стороны меня могу отпасть :) Но всё таки я настоятельно рекомендовал подумать над этим вопросом. А я со своей стороны готов оказать любую консультационную помощь относительно сетей.
--- Цитировать ---Здесь я не совсем понял чем наш трафик отличается от другого пирингового трафика. У нас все работает на базе протокола bittorrent, как и другие торрент-клиенты. Поэтому, мы никак не можем ухудшить работу сети, мы можем только ее улучшить, сократив объемы потребляемого внешнего трафика. Я сомневаюсь, что на сегодняшний момент хоть один из ваших трех крупных операторов кеширует трафик с таких видеохостингов как youtube, rutube и т.п. и думаю что к таким веб-ресурсам у них доступ для клиентов открыт. Я не просто так задавал вопрос что для провайдера лучше, так как одной из уникальных возможностей TS будет возможность просмотра видео, посредством нашего плеера, на большинстве самых популярных видеохостингов при поддержке протокола Bittorrent. Вот и сделайте предположение о пиковых нагрузках, если к примеру половина ваших пользователей захочет одновременно посмотреть какой-то сенсационный контент на youtube. И что для вас и них будет лучше, чтобы использовалась поддержка через битторрентовский протокол или нет!?
--- Конец цитаты ---
Торрент уже существует, и знаете какая учесть постигла его ? Торрент-трафику режут скорость, единственное благо что этот вопрос ещё не актуален внутри сети, а только на внешние каналы.
Навигация
Перейти к полной версии